编者按：3月24日，中共梅州市委与南方日报社、广东省社科院联合举办“梅州继续解放思想推动科学发展高峰论坛”，一批省内外著名的“顶尖脑袋”云集客都，为梅州如何进一步解放思想以及彰显后发优势、实现绿色崛起宏伟蓝图献计献策。当天中午，趁论坛休会之机，本报记者专访了应邀前来参加此次论坛的其中三位专家学者。
本报记者 李锦让
丁力：1957年生于浙江杭州，复旦大学经济学博士，曾任浙江大学旅游学院副院长、教授，2002年进入广东省社科院工作，现为省社科院研究员、教授。一直从事区域经济研究，曾承担多项国家与省部级研究课题，是每年度省委专项课题《广东省区域竞争力评估与分析报告》执笔人，2007年其对全省区域经济的研究报告被省委、省政府采纳，在省委全会上全文印发。
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“梅州经济的‘症结’说到底是市场化的问题”
记者（以下简称“记”）：丁教授，您好！在此之前，有没有到过梅州？对梅州总体印象如何？
丁力（以下简称“丁”）：之前我来过梅州两次，但都是行色匆匆。梅州山好水好，人也特别热情好客。我注意到这些年梅州经济发展在加速，但总体发展水平还有较大差距，我的感觉，与珠三角地区比较，梅州外源型经济缺失较严重，内源型经济也还较弱，另外，梅州人对市场有些“陌生”，还不太善于开拓市场、融入市场，这也许是经济还得不到大发展的重要原因吧！
记：作为区域经济学专家，您如何看待梅州的后发优势？
丁：先讲一下什么是后发优势，我的理解是由于贫穷所产生的比较优势。人因为穷了，也会产生一些比较优势，比如我们的劳动力比较便宜，土地比较便宜……这些都是我们的比较优势，也是我们的后发优势。
我注意到李嘉市长对梅州的介绍，他说我们虽然穷，但是幸福指数很高，我同意。但是要说明一点的是：幸福指数和经济发展水平是存在U型关系的。换句话说，当经济水平处在某个水平的时候，幸福水平是下降的，但过了这道坎，经济的指数跟幸福指数是成正比的。
记：有人认为梅州不具区域优势，不靠近大江大海，不毗邻中心城市，又是山区市，所以经济难于得到大发展，您如何认为？
丁：依我看，目前梅州仍是相对保守的经济体，也就是说，市场化、开放化程度还不高，外面的进来不多，自己也没有真正走出去。其实，一个城市在区位上有没有优势并不是最重要的，关键是要善于开拓和利用境内外两种市场，那么你的天地就广阔了！如里你有了权威专业的市场，尽管区位偏远一些，还怕人家不来吗？就像浙江义乌，虽然区位和梅州一样不好，但人家是国内甚至国外知名的小商品市场，经济蓬勃发展。所以，梅州经济的“症结”说到底是市场化的问题。
梅州走“绿色崛起”之路，“应该是用最小的环境污染代价换取经济发展的最大收益”
记：你如何理解梅州提出的“彰显后发优势，实现绿色崛起”？你对梅州走“绿色崛起”之路有何建议？
丁：我先讲对实现“绿色崛起”的理解，再讲对彰显“后发优势”的理解吧。到过梅州的人都会觉得，这里的“绿色”的确让我们留恋，但我觉得梅州不能留恋在自己的绿色里，世界之大，除了绿色，还有其他颜色，而且“绿色”不光梅州独有，别的地方也有，如其它山区城市。重要的是我们在“绿色崛起”当中，要有良好的环境来成功吸引外资。这里面有一个“麻烦”事。就是珠三角产业转移的理念和我们周边地区承接产业转移的想法是“矛盾”的。
第一，珠三角首先想到的是转移有污染的产业，而我已经注意到，梅州提出来污染产业不要，这里面就有矛盾了。我个人认为，针对梅州的实际，应该是用最小的环境污染代价换取经济发展的最大收益，这种想法也许更实际一点。第二，我认为在“绿色崛起”当中，也要尽量争取省委、省政府给我们梅州一些承接产业转移的优惠政策。如出台一系列推动珠三角地区企业转移的政策导向，其中包括蓝色通道政策，路费能不能给转移企业补贴一点？省里面的转移政策既考虑了珠三角政府的利益，也考虑了周边政府的利益，唯一没考虑主体企业的利益，让企业没有转移的积极性。
另外，要发挥我们的后发优势，可能要注意两点：第一，正确对待后发优势。我们优在哪儿？劣在哪儿？我们要充分正视自己的劣势，才有可能跨越，有可能腾飞。第二，不能打如意算盘，不能说我们有一份“绿色”了，就把承接产业转移的门槛抬得过高，而是要在产业转移过程中，共同把污染消灭掉，这才是最佳选择。
牢牢抓住“全民创业”，依靠支柱产业集聚和打造专业市场实现梅州“跨越式发展”
记：你认为梅州如何实现“跨越式发展”？
丁：一个地区的经济发展是有共同规律的。比如梅州这样一个经济相对落后的地区，必须经过农业社会、工业社会、后工业社会，工业社会又必须经过前、中、后期，我们现在虽然处在暂时落后的状况，但不等于说我们就没有机会赶超。因为现在珠三角的经济正表现出进一步放缓的趋势。为什么呢？粗放型的发展模式碰到“天花板”了，这是我们的优势，也是珠三角的劣势。他们也在琢磨出路在哪里？当他们琢磨的时候，我们梅州应该放眼追赶，跨越式发展就是要充分借鉴他们的发展经验，以此来缩小我们应当付出的代价。
我认为，梅州现在大抓招商引资是对的，但梅州这么远，客观上招商引资的难度比很多地方都大。我想强调另一方面，我们要牢牢地抓“全民创业”。我们不仅要创造财富，而且财富要为全民所共享，要让老百姓共享发展成果，最有效的途径就是倡导全民创业！我觉得周边地区的落后，除了外源型经济天生不足的原因外，民营企业发展落后也是极其重要的原因。民营经济为什么会落后？我到山区听到领导告诉我，我们这里有宝贵的资源，有宝贵的矿产，有很好的产品，但是就是没有宾客。所以，很丰富的资源最终不能变成口袋里宝贵的金钱。什么道理？归根到底还是市场的问题。
浙江全民创业的经验，总结起来就是六个字：小商品，大市场。事实上，我们梅州拥有的所有资源，最后变成我们的财富，必须要经过市场这个重要的环境。我发现，作为山里人，我们还不懂得怎样开拓和占有市场。我提倡六个字：引进来、走出去。“引进来”，就是像浙江义乌那样，打造专业性市场，但专业性市场不能随便打造，而是要和我们的支柱产业结合起来。
另外，我们要走出去。浙江人为了创业，叫做“走遍千山万水，历经千辛万苦，说尽千言万语，想尽千方百计”，最后才在市场上获得“千金万银”。我们有个“开放梅州”，但“开放梅州”不是坐在家里开放，更多的是要自己冲出去，我认为，只有真正地冲出去，我们才是真正的开放。当然，冲出去不是游山玩水，而是创业。总之，梅州要实现跨越式发展，就要靠支柱产业集聚和打造专业市场这“两轮”启动、两翼齐飞才能实现！
记：梅州要实现跨越式发展，还需要克服哪些障碍？
丁：落后地区最大的后发劣势是制度和文化的落后。我倒想讲讲梅州历史上文化的不足。第一，由于贫穷，我们的文化当中对信用问题不太注重。由于贫穷，贷了款还不起那就不还了；由于贫穷，我们不太注重法制；由于贫穷，我们也不太注意人才，为什么？穷的时候不需要人才，需要的是廉价劳动力；由于贫穷，我们也不注意开放，我们竞争力不强，所以，有一点市场我们就把自己保护起来……这些东西，对于未来我们经济再上台阶都是重大的障碍！所以我感觉到，不解决这些问题，要赶超是有一定困难的。
我很欣赏雁南飞，如果雁南飞代表了梅州客家文化一个侧面的话，那是值得发扬光大的。雁南飞在任何一个角落都表现出一种精致、完美。我当年到日本去，也深深感受到他们“环境一尘不染，做事一丝不苟，每个人一心一意做好自己的事”。在雁南飞，我似乎找到了这样的影子。
记：从经历看，你是一名区域经济学专家，也是一位旅游经济学专家。你如何评价梅州旅游业前景，又有何建议？
丁：发展前景是好的。生态优势、客家文化优势都是发展旅游的宝贵资源，但光有资源也不行，关键还是要有市场。目前梅州旅游发展层次还是比较低，观光式旅游占大多数，旅游实际消费水平低，也就是说“穷游”多，“富游”少。因此，梅州旅游经济要想得到大发展，还得多想点办法吸引更多游客来梅州“富游”。另外，雁南飞很好，但不能只有一个雁南飞，要有多几个上规模、上档次，能大进大出的景区，只有这样，整体实力才能上得去。
记：六年前你从浙江来到广东，为什么会选择来广东，你在事业上的追求是什么？在做人、做学问上对自己有什么要求？
丁：我在浙大搞教学研究整整二十年，在对长三角区域经济有了较深了解后，一直想对中国另外一个最活跃的经济区域作研究，这就是珠三角。因此，六年前，我毅然选择来广东，不是为了追求名利，而是为了在学术研究上有更完整的经历和更多的建树。我对自己的要求是“实事求是”，也就是不管何时何地，都要保持学术人格的独立，不唯书、不唯上、不唯官，只唯实，只有实事求是，又有真本事，才会得到别人的认可。
