编者按：3月24日，中共梅州市委与南方日报社、广东省社科院联合举办“梅州继续解放思想推动科学发展高峰论坛”，一批省内外著名的“顶尖脑袋”云集客都，为梅州如何进一步解放思想以及彰显后发优势、实现绿色崛起宏伟蓝图献计献策。当天中午，趁论坛休会之机，本报记者专访了应邀前来参加此次论坛的其中三位专家学者。
本报记者 曾秋玲
马骏：1969年出生，贵州人，美国内布纳斯加大学公共行政学院博士。中山大学政治与公共事务管理学院教授、博导、副院长，教育部人文社科重点研究基地中山大学行政管理研究中心主任、预算审核委员会委员、广东省财政学会副会长，美国预算与财政管理学会国际事务委员会委员。长于公共管理、公共预算、公共财政管理、新制度经济学、财政史、行政史等领域的研究。目前，正致力于国家社科基金项目“社会主义民主与地方人大预算监督”、教育部人文社科重点项目“西方国家公共预算与财政管理体制及其借鉴意义”等多项国家和省部级课题的研究。
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“化解发展经济和保护环境之间的冲突，核心在于政府作为”
记者（以下简称“记”）：马教授，您好！我听您发言时说是第一次来梅州，印象怎么样？
马骏（以下简称“马”）：是呀。说起来真不好意思，我在广州工作8年了，到过全国很多地方，但这还是第一次来梅州。这回来梅州，发现真不错，生态特别好。如果因为发展经济把这么好的生态给破坏了，那就太可惜了！
记：所以，我们既要“崛起”，又要“绿色”。这次举办“高峰论坛”，请来这么多专家、学者，就是想听听你们的高见。
马：几年前，梅州市委、市政府确立了“开放梅州、工业梅州、生态梅州、文化梅州”发展战略，把“工业梅州”和“生态梅州”同样放在了发展战略的高度，在强调发展经济的同时，不忘抓生态保护，这是非常正确的。我觉得，发展经济与保护环境这两者肯定会有冲突，但这个冲突肯定是可以化解掉的，化解这个冲突的关键在于政府的作为。
记：那政府该有着怎样的作为，才能化解这个冲突？
马：我举个例子。前几年我在美国读博士的时候，一位美国同学邀请我去参观由他任市长的那座城市。那座城市人口还不到3万，就有一个由政府投资的污水处理厂，分流的生活污水、工业污水汇集到这里，我们进厂参观时戴着口罩还能闻到很臭很臭的味道，但一个一个车间下来，到最后一个污水处理池时，看到那排出的水干干净净的，重新流回河里。那你说，他们发展经济了吗？发展了。产生污染了吗？也产生了。环境给破坏了吗？没有。由政府投资的污水处理厂，把污染给控制住了。所以，发展经济，不一定会对生态造成危害。
首先，政府要选择正确的项目。比如，优先发展无污染、低污染的产业，如农业、旅游业、低污染的工业等等。有的污染是可控制的，有的污染是难以控制的。对于那些会造成难以控制的污染、对生态破坏极大的产业或项目，还是千万不要去发展了。
其次，政府一方面要发展经济，同时要考虑到发展经济对生态可能带来的破坏，然后要投钱去把这些破坏给控制住。必须边发展，边治理，同时进行。比如，适度工业化会带来适度的污染，就必须同时进行适度的治理，不能放任这个污染去产生影响。绝不能为了发展而先污染、再治理，这样就太晚了，治理的成本太大，生态的恢复也太慢。偌大的中国，从南到北，那些先发达起来的地区，先污染、后治理的教训不少。作为后发地区的梅州，千万不能重蹈覆辙，再犯别人已经犯下的错误了。
在这里，要警惕一切以市场为原则的错误思想。就是有人认为：现在是市场经济了，市场怎么运作就怎么动作，由它去吧。是的，我们是要建立市场经济，因为市场经济是有效配置资源的机制。但是，市场一定是要管制的，没有管制的市场是很坏的市场。建立市场经济，保护市场运作，同时政府得介入监管，得有作为，要对市场经济所产生的一些负面因素进行监管，对它造成的一些后果要有应对措施，才能实现科学发展，稳定和谐。
“用战略眼光指导资金分配，改进资金使用效率，把有限的钱用好”
记：经济欠发达地区，本来就没钱，迫切地要求尽快发展经济生出钱来，在这同时又要投钱去治理污染呀，又要应对什么负面因素呀，样样都要钱。您是研究“管钱”的专家，请问这钱从何而来？
马：要花钱的地方太多，花钱得分个轻重缓急。为了防止经济的发展对环境的破坏，花点钱来保护环境应该摆在很重要的位置。这钱，必须挤出来。采用调整支出结构、减少浪费等办法，改进资金使用效率，这钱是可以挤出来的。
财政的钱，要花得有效。有些人可能会这么说：改进财政、提高预算能力，只有有钱的政府才能做到。其实不一定完全是这样的。相反，越穷，越要改进资金的使用效率。有些地方，政府很有钱，但资金使用效率很低，浪费很大，漏洞很多，钱花得不对，花得没效果，有钱也等于没钱；没钱，如果有好的制度，改进使用资金的效率，就能挤出钱来，把钱用得更好，这样就会产生出好的效果。
当然，在财力有限的情况下改进资金使用效率，并不是说所有的事都做，所有的问题都解决。政府要具有战略的眼光，用战略去引导资金分配，选择重点，每个阶段解决一些重点问题。
提高资金的使用效率，有了好的政策，关键还在于执行者，在于人。政府要大力提高公务员的素质。
